Jag har intervjuat den ukrainske politologen Valerij Madyanok, han är inte medlem i något politiskt parti men sympatiserar med det nationalistiska Svoboda.

Kan du börja med att kortfattat beskriva den nuvarande situationen i ditt land. Om man skulle lyckas att störta Yanukovych och gripa makten, vad kommer hända härnäst? Siktar Svobodas ledare Oleg Tyagnibok på att bli president eller skulle det bli någon annan i oppositionen?

Efter en våldsam upplösning av en fredlig demonstration, där ett par tusen medlemmar av polisstyrkan ”Bercut” skingrade ett par hundra ungdomar som ville uppnå integration med Europa och implementera europeiska värderingar i Ukraina, vilket faktiskt är ett flerårigt löfte från vår president Yanukovych, startade en veritabel revolution. Yanukovych förlorade kontrollen över situationen, som tidigare trott sig vara kapabel att styra alla strömningar i landet. Miljoner ukrainare samlades i Kiev och andra städer för att demonstrera mot den nuvarande regeringen. Det är svårt att säga om det är möjligt att störta Yanukovychs regim i år eftersom han ihärdigt kämpar för att hålla sig kvar vid makten som ger honom och hans familj emorma rikedomar, han är beredd att vidta de mest radikala åtgärder för att behålla sin makt. Oleg Tyagnibok har det lägsta stödet inom den förenade oppositionen. Han har många motståndare, även inom oppositionen, därför är det inte rimligt att i detta skede tänka sig honom ledare för nationen. Jag tror han själv är medveten om att han inte är redo att bli president ännu.

Vad skulle vara de första och mest viktiga saker för Svoboda att förändra om de styrde landet?

Jag tvivlar starkt på att Svoboda någonsin kommer att uppnå regeringsställning i landet, på sin höjd tror jag att man kan bli ett stödparti till regeringen. Emellertid kan de på områden som utbildning, kultur, vetenskap mycket väl lyckas få gehör för sina idéer bidra till avryssifiering och dekolonisering av det ukrainska informations och utbildningsväsendet. Det ukrainska språket, som diskrimineras i södra och östra Ukraina (som en gång i tiden tvångsmässigt ryssifierades), skulle med stödet av ministrar från Svoboda kunna få en chans till att stärka sin ställning. Man skulle också kunna vänta sig ökat utgivande av böcker på ukrainiska, en renässans för ukrainsk film, främjande av nationell musik och konst. Det går också att hoppas på ökat socialt stöd till ekonomiskt utsatta grupper av befolkningen.

I Europa är EU den värsta mardrömmen för en nationalist, men ert nationalistparti arbetar för att bli medlemmar i EU, kan du förklara hur man resonerar där?

Det är sant, varken ukrainska eller europeiska nationalister uppskattar överstatliga strukturer som vill reducera de unika nationella identiteterna till en enda europeisk smältdegel. Emellertid innebär integration med Europa en möjlighet till förbättring av ekonomin och den materiella levnadsstandarden i Ukraina. Och vidare skulle den europeiska utvecklingsvektorn ge Ukraina en möjlighet att frigöra oss från det flerhundraåriga beroendet av Ryssland. Dessa aspekter väger tyngre för nationalister än ideologiska principer.

Och vad anser du om NATO?

Idag är NATO den starkaste militära organisationen på planeten. Om vi som som en nation i den Euro-Atlantiska regionen vill känna oss säkra, i synnerhet när det gäller hotet från Ryssland, måste vi undersöka möjligheterna att samarbeta med NATO och bli medlemmar i denna organisation.

Tror du att det finns en risk att ukrainare förblindas av sin aversion mot Ryssland och inte ser att EU är en kanske likvärdigt destruktiv kraft för dem som den ryska regeringen?

Tyvärr så råder bland många ukrainare en idealiserad bild av EU, som hänger samman med politiska och sociala visioner om att eftersträva ett ”himmelrike på jorden”. Många är inte medvetna om komplexiteten det innebär att integreras i Europa och fäster inget avseende vid detta. Det är möjligt att ett EU-inträde skulle leda till att många av våra affärsmän, bönder, mat och industriproducenter blir bittert besvikna pga EU:s kvoter och begränsningar. Men fördelarna med EU-medlemskap är trots allt så stora att det ger anledning att tro att ukrainarna får det betydligt bättre än man hade det under Sovietunionen.

Svoboda fick 11% av rösterna i valet 2012, vad har partiet lyckats åstadkomma i parlamentet så här långt?

Svoboda har kommit med många förslag på hur man kan stärka det ukrainska språkets ställning i kultur och utbildningssfären. Tack vare sin beslutsamhet stoppade Svoboda medlemmar av det styrande Regionernas parti att rigga omröstningar i parlamentet, och tvingade var och en av ledamöterna att rösta personligen, tidigare hände det ofta att en ledamot röstade både för sig själv och andra frånvarande partimedlemmar. Tyvärr har Svobodas representater ännu inte haft möjlighet att implementera sitt politiska program och påverka den praktiska politiken.

Kan du kortfattat sammanfatta de historiska relationerna mellan Ryssland och Ukraina. Varför finns det en så stark motvilja mot Ryssland bland ukrainare?

Relationerna mellan Ukraina och Ryssland kan jämföras med de historiska relationerna mellan Irland och England. I mer än 300 år hade Ukraina en ställning som rysk koloni. Moskva vidtog många åtgärder för att döda, fängsla och deportera miljoner ukrainare till Sibirien. Man införde också en policy som gick ut på att förbjuda och utplåna det ukrainska språket, den ukrainska kulturen och förfalska vår historia. Många ukrainare åkte i fängelse för att ha talat sitt modersmål, sjungit nationella sånger och haft på sig folkdräkter. Det finns hundratals dokument med beslut från de ryska styrande vad gäller straff mot de som använder det ukrainska språket. Ryssifieringen av östra Ukraina är ett resultat av denna politik. Miljontals ton av naturtillgångar, spannmål, kulturarv, konstverk blev exporterat till den ryska huvudstaden. Det mest fruktansvärda brottet av den ryska kommunismen var Holodomor, då en konstgjord svält dödade miljontals ukrainare. Det säger sig självt att relationerna efter sådana händelser inte kan förbli enkla, så länge som de styrande i Moskva och en stor del av ryssarna förnekar och förlöjligar dessa bortt mot ukrainare och fortsätter att se Ukraina som en rysk provins.

På vilket sätt motarbetar Ryssland idag ukrainsk självständighet?

Idag utövar Ryssland ett politiskt, ekonomiskt och kulturellt tryck på den unga ukrainska staten som bryter mot åtskilliga internationella fördrag. Särskilt har man ägnat sig åt energi-utpressning mot Ukraina, genom att öka gaspriserna varje halvår, och chockhöja priserna för bensin och andra bränslen. Ukraina betalar i dagsläget högre pris för gas än Tyskland, trots att vi ligger närmare Ryssland och är den största importören av ryska energimedel. Ryssland försöker ständigt att lägga sig i interna politiska angelägenheter i Ukraina, och finansierar vissa presidentkandidater och politiska partier. Viktor Ynukovych kom till makten tack vare ryskt stöd. Rysk expansion visar sig i försök att kontrollera Ukrainas utrikespolitik. När Kiev klargjorde sina intentioner att upptas i den Europeiska Unionen svarade Ryssland med att förbjuda import ukrainsk ost, mjölk, kött, sötsaker, metall och maskinutrustning för att skada den ukrainska ekonomin. Moskva hotade med att se till att den ukrainska ekonomin kollapsar om Kiev inte tillbakavisar idén om EU-medlemskap och istället går med i den ryska tullunionen. Detta är en direkt utpressning mot en suverän stat, men det internationella samfundet håller tyst, blundar för vad Ryssland håller på med, liksom man gjorde under Münchenuppgörelsen 1938.

Vilka är förutsättningarna för en vänskaplig relation mellan Ukraina och Ryssland som du ser det? Ni är trots allt två närbesläktade folk.

Förutsättningarna för en vänskaplig relation mellan det ukrainska och ryska folket är en förändring av Moskvas inställning till Ukraina. Man måste erkännana vår rätt till självständig kulturell och politisk utveckling, och låta bli att syssla med ekonomisk utpressning och försök att kontrollera den politiska makten i Ukraina. Trots allt är det självklart att ett litet land som Ukraina aldrig har önskat sig en sådan stor och mäktig fiende som tyvärr det aggressiva och chauvinistiska Ryssland är.

För läsare som inte är bekanta med ukrainsk historia, kan du förklara varför ukrainsk nationalism är betydligt starkare i väst än i öst?

Saken är den att Östukraina i över 300 år styrdes av det Ryska Imperiet, som hindrade alla sina erövrade folk att odla en självständig, nationell kultur, i synnerhet gällde detta ukrainarna. Ukrainska språket och kulturen uplånades, alla nationellt medvetna ukrainska patrioter utrotades, vilket ledde till ett utslätande av den nationella rörelsen i regionen. De ukrainska offren vande sig vid sina kolonisatörer. Västukraina hörde under 1800-talet till Österike-Ungern, som hade en mer vänskaplig inställning till folken de styrde över och förbjöd inte det ukrainska språket och arresterade inte ukrainska intellektuella. Därför har den ukrainska nationella rörelsen överlevt och växer nu i väst, medan fröna till ukrainsk kultur i öst utplånades och befolkningen ryssifierades.

Vad kan göras för att stärka den ukrainska identitetn i de östra delarna av landet?

Man bör se till att den rysktalande delen av den ukrainska befolkningen får del av musik, film, böcker och kurslitteratur på ukrainska. Emellertid måste detta göras i samordning med en regeringspolicy som stödjer utvecklingen av en nationell pånyttfödelse, på liknande sätt som man gjorde i Tjeckien under det tidiga 1900-talet.

Tror du att Ukraina någonsin kan bli ett fullständigt homogent land, förenat i en enda nationell identitet?

Språkligt och religiöst kommer man knappast att lyckas åstadkomma enighet under detta århundrade eftersom konsekvenserna av flera århundraden av rysk ockupation inte försvinner på några få år. Dock har det växt upp en hel generation av rysktalande ukrainare som ser sig själva som primärt ukrainare och annorlunda från ryssar liksom amerikaner är annorlunda från britter. Detta kan komma att utgöra grunden för en enskild politisk nation som kommer att tala två olika språk, som t.ex Schweiz.

I Västeuropa har vi haft en massiv invandring från 3:e världen under de senaste decennierna som har förändrat den etniska profilen av våra länder och skapat stora spänningar och konflikter. Är du inte orolig att samma utveckling kan ske i Ukraina om ni blir medlemmar i EU?

Ukrainare är också förberedda på möjligheterna för en sådan socio-etnisk utveckling, men sådana utsikter skrämmer oss inte mycket. För det första är ukrainare vana vid att leva tllsammans med olika folkslag och har en hög grad av tolerans. Och vidare antas det att den större delen av migranter från Afrika och Asien hellre söker sig till de mest ekonomiskt utvecklade länderna i Västeuropa än till det långt ifrån lika rika Ukraina.

I USA och Europa anses judar av vissa ha spelat en betydande roll inom politiken, genom lobbygrupper och genom att i stor utsträckning kontrollera medierna. Finns det någon ”judisk roll” värd att nämna inom ukrainsk politik?

Judar utgör en ganska liten del av den ukrainska befolkning och många år av samlevnad har gjort ukrainare och judar till goda grannar. Bland de folk som räddade judar från Förintelsen var ukrainarna bland de första, för detta har Israel upprepade gånger uttryckt sin tacksamhet. Som i alla länder finns det även i Ukraina judar bland affärsmän och företagare, det är naturligt att det bland dem finns ett behov av att ha inflytande i det politiska och ekonomiska beslutsfattandet. Det är fullt normalt i en marknadsekonomi och i ett demokratiskt samhälle.

Tror du att en annan utgång i Slaget vid Poltava 1709 och Det stora nordiska kriget skulle kunna ha ändrat historien för Ukraina i en positiv riktning?

Kanske om svenskarna och kosackerna hade vunnit över de ryska trupperna så skulle inte Ryssland ha blivit en stormakt och inte haft möjlighet att dominera den östeuropeiska regionen, och Ukrainas öde hade kunnat bli annorlunda, och kan hända mindre tragiskt.

Och om vi talar om Andra Världskriget, tror du att en tysk seger hade varit bättre eller värre för Ukraina?

Andra världskriget var en tragedi för alla ukrainare. Kommunist och nazistregimerna gick både lika hårt åt ukrainarna. Nazisterna dödade åtskilliga miljoner ukrainare färre än Stalin och kommunisterna enbart pga det faktum att Hitlers diktatorskap i Ukraina bara varade ett par år och inte hade tid att utföra vad Stalin hade årtionden på sig att göra. Därför slogs ukrainarna för självstädighet i detta krig under UPA:s flagga mot båda dessa totalitära regimer.

Utöver språket, vad skulle du säga kännetecknar ukrainare och gör dem till ett unikt folk?

Hos ukrainare finns inneboende kvaliteter som flit, tålamod, tolerans, vänlighet och känslosamhet. Detta är både en bonde och soldatnation, som efter många århundraden av kamp har uppnått självständighet från mycket mäktigare grannländer.

Vilken betydelse anser du att den ortodoxa tron har i den ukrainska nationella identiteten?

För tusen år sedan antog det gamla Ukraina – Kiev Rus – den bysantinska formen av ortodox kristendom som sin statsreligion. Sedan blev den ortodoxa tron en kulturell brygga mellan den ukrainska och europeiska civilisationen och gjorde Ukraina till en del av den europeiska kulturen. Idag då de flesta ortodoxa länder som Grekland, Rumänien och Bulgarien har gått med i EU, kan den ortodoxa tron igen spela en roll i Ukrainas ingegration med Europa. Dock kan man inte säga samma sak om den ryska ortodoxa kyrkan, som fullständigt kontrolleras av Kreml och fungerar som ett verktyg åt den ryska staten, som ser Väst som Rysslands historiska fiende.

Kan du berätta för oss om konflikten mellan Moskva och Kievpatriarkatet?

Detta är ett gammalt religiöst problem som har att göra med förekomsten av separata ortodoxa kyrkor i varje självständig stat, som endast andligt är förenade. Efter att ha uppnått självständighet önskade dn ukrainska ortodoxa kyrkan bilda sin egen kyrka, självständig från Moskvas ledning och med gudstjänster på ukrainska. Den ryska ortodoxa kyrkan hotar med förbannelser mot den ukrainska och motarbetar starkt dess självständighet. Antalet kyrkobesökare är större i Ukraina än i Ryssland, beloppen som samlas in genom välgörenhetsdonationer är också betydande. Därför vill inte Moskva förlora en rik kyrkoprovins, och accepterar följaktligen inte ett självständigt Kievpatriarkat.

Slutligen, kan du beskriva din vision om hur du vill att Ukraina ska se ut 20 år från nu?

Jag tror att om 20 år kommer Ukraina vara ett ekonomiskt utvecklat land, en demokratisk republik där mänskliga rättigheter garanteras, en värdefull medlem av EU och en väsentlig del av den europeiska civilisationen.